龙永图与联想控股有限公司总裁柳传志、中粮集团董事长的宁高宁、蒙牛乳业集团董事长牛根生、阿里巴巴董事局主席马云、SOHO 中国有限公司董事长潘石屹、微软公司全球资深副总裁张亚勤、皇家飞利浦大中华区总裁张玥、Google公司全球副总裁李开复等商界精英论道，揭秘中外企业的成功基因。

贵州卫视高端对话节目《论道》开播于2007年5月16日，由博鳌亚洲论坛秘书长龙永图担纲嘉宾主持。将龙永图打造成为我国政府前高官“下海”“触电”第一人，这是《论道》区别于国内其他同类谈话节目的最大亮点。龙先生拥有在联合国和外经贸部长期工作的经历，自上世纪90年代开始，更是担任中国加入世界贸易组织的首席谈判代表，他对于国际政治经济风云和经贸规则有着独到的理解。他对经济现象、经济趋势的观察、判断、评论，在国内有着相当大的影响力。

联想的DNA

国企新创造

千金散尽之后

商道即人道

天下没有难做的生意

居者有其屋

做中国的第一猪倌

穿着唐装跳舞

打开成功之门

百年老店的品牌知道

作最好的自己

解码沃尔玛

话说茅台

商者无域

挑战中成长

把风景留住

附录 天街小雨 印象永图

中国企业最缺机制和管理

主持人：曾经有人说，柳总您做这个投资行业，其实就是想在不同的领域内、不同的行业内来实验一下，复制联想的这种可能性到底大不大。您同意这种说法吗？

柳传志：有一定道理，当初确实有这种想法的。这个投资实际是四件事情，第一件事情是“融”，融钱，就是你投资的钱从哪儿来。第二件事叫“选”，就是选那个被投的企业。第三件事情就是“帮”，你选完了以后要帮它，把它做好。第四个叫“退”，这个企业做好了以后，你要通过上市或者其他手段退出，把钱挣回来，叫退出。

龙永图：退出机制。

柳传志：退出机制。一般投资的人很容易以为投资就是“融”和“退”，投就是退出来。其实在我们看来，最重要的难点是“选”和“帮”。“选”就是这个企业得选好，不是所有的企业都能帮得好的，你根据什么样的情况选什么样的企业。“帮”呢就是这个企业需要什么，你能够帮它什么。比如说需要管理、需要融资、需要什么什么事情，这些事情恰恰都是我们从一个小企业由小做到大做过的，而且在做之中不断总结，老去研究，尽量把它总结成普遍规律，这样慢慢还是有一些体会。所以到了2000年联想进行分拆，进行组织架构调整的时候，实际上我们是有备而来的，做投资本身真的不是盲目去做的。被投企业分为两种，一种企业呢，它可以把这个业务做得不错，比如怎么采购，怎么销售，或者这个产品它能做得很好，这个企业是一个层次。还有一些企业呢，不仅是这个能做好，而且领导人能更高一层地研究企业发展的战略，说我这个东西做好了，我下一步做什么；研究企业的执行力，我怎么建立企业的文化。这个就有不同的层次。有的企业老板，属于第一个层次，心胸也未必宽，要亲自领导企业，还不肯放手，做得那么大。这样的企业呢，我们就早早地上市退出，赚把钱就完了，帮它做到这儿，也就是这样了。对于有些企业呢，领导人确实真的非常能干，我开玩笑说有慧根，这种企业我们就是希望它能够更好地发展，最好能做到像联想这么大，或者做得更长。

龙永图：柳总讲的投资问题，实际上我认为一个核心就是“帮”。为什么我们中国一些大的企业、大的银行要寻求国外的战略投资者，实际上是寻求国际上对它的体制、机制的一种“帮”。我们中国的企业在很大的程度上，并不是非常缺钱，钱的问题不是第一位的，我们中国的企业就是需要国外的战略投资者引进一些新的机制。所以目前我们中国在吸引外资方面，这一点特别值得强调。现在很多人说我们中国的外汇储备这么多，为什么还要吸引外资？没有必要了嘛。实际上我觉得我们中国从吸引外资一开始，就相当注重资金的投入，因为我们当时确实没有钱。但是越到后面，资金的问题就不是第一位的，第一位的问题就是市场渠道，就是管理手段、管理工具、机制的引进。所以这一方面的话，我觉得我们中国的企业通过吸引外资的过程，能够把机制问题解决的话，吸引投资的目的就达到了。

主持人：说到这个“帮”啊，我有一个比喻，就是您投资的这些行业和联想集团，前者像不像您养的儿子，后者像不像您亲生的儿子，这两者感觉上是不是有一个轻重之分？

柳传志：投资呢，它是分了类的。一类叫战略投资，一类是属于财务性投资，这个是什么意思呢？财务性投资就是投了这个企业以后，帮它做好了就退出来，挣了钱就算完。战略投资是什么意思呢？就像我也是做软件的，像微软，你也是做软件的或者是做别的，我投了你以后，希望你成为我战略中的一个部分。我现在做的这个实际上叫财务投资，就是投了企业以后我是要退出的，我挣了钱，再去投别的。我不是投进去以后我要做这个行业了，就像你说的，是自己的儿子，还是把他卖掉，两者是不同的。我们会不会把这个被投企业发展成儿子呢？也有可能。那就要那个企业的行业特别好，特别是管理层、班子特别地出色，我们就会做这个考虑。从现在来看，我们一般做的都是财务投资，这是一个概念。

第二，被投企业还分为三类：一类是这个企业很好的时侯就投下去，投的时候我们占的比例也不大，等这个企业大了以后我们就退出，这种多半是属于风险投资。企业自己还看不明白呢，尤其是高科技企业，那时候我们就投了。关键就是这句话，我们占的比例很小，以企业的经营者为主在经营，我们帮是帮它，比如就在管理上进行帮助。第二种，就是规模大些，投的钱比较多。这种企业是什么呢？是在成长中的企业，还没上市，还没成熟，但是这个投资比第一种就要大多了，已经看好了，值得一投。占的比例也不大，也是以人家为主。我在这要特别说明，这种企业我们同民营企业都是这样的，绝不占控股。第三种企业，投下去就占大股，占住就是控股，可能还要对你进行机制上的改造，做比较大的手术。而前两种呢，基本上是尊重人家企业团队，给人家帮助，选的多数是民营企业，做得比较好的，它可能某些地方，比如打到海外去渠道上有短缺，管理可能有些问题，认识得不深刻，供应链做得不好。是这种具体的帮助，这就属于退出以后得到回报。

主持人：那为什么柳总一定要对国有企业控股呢？

柳传志：不控股人家就不让你改啊。我们做这个有什么重要意义呢？我正是在十六大前后，就是讲国有企业改造的这个时候，2003年前后，我下决心做的这个，还真的就是冲着国有企业去的。国有企业如果不进行机制改造，会有哪些弊病，我还是了解得很深刻的。没有真正的主人，这个董事会和代表对利润不感兴趣，他可能感兴趣的是非经济因素。对管理层没有激励，或者管得死得不得了，或者就是由人家做，反正有各种各样的原因。因此如果能够对国有企业进行很好的帮助，这里面能够做出非常漂亮的事来。

主持人：龙先生您觉得由这种实业家转型的投资家和这些风险投资家，他们在投资动机上最大的区别是什么？

龙永图：当然像柳总这样，他亲自做过企业，知道企业的难处，知道企业需要什么。所以我觉得从企业家转型成为投资家，应该说投资的方向、投资的力度和投资的成功率上会比较高，这个也是国际上通行的。你看国际上的一些大投资家，开始都是做过企业的。就像地方政府主管经济的领导，如果他做过企业，他应该比那些没有做过企业的人在管企业的时候管理得更好。因为他们知道这个企业的难处，知道他们的酸甜苦辣。我就觉得这种转型在中国应该会越来越多，我们很多的企业家都会转型成为投资者，这也反映了中国企业的一个逐渐壮大的过程。P5-P7

经过三十年的改革开放，中国经济取得了令人瞩目的发展。世界上没有任何人可以否定，中国已经具备了一定的硬实力。但是，只具备硬实力，不足以说明一个国家的强大。一个国家在世界的地位，并不总是由它的经济实力所决定，有时更多的是受它的国家形象所影响。这就涉及软实力的问题。

什么叫软实力，当然可以有很多定义。、我以为，对一个国家而言，软实力是它社会内部的凝聚力；对外而言，软实力是它对其他国家的影响力。当我们的社会正在从贫穷走向小康的时候，精神的需求越来越多，社会的问题也随之增加；当我们的国家正迅速崛起成为世界大国时，在全球受到的关注也越来越多，国家的形象日益重要。我认为，现在是我们更多的关注社会凝聚力和国家影响力，也就是我们的软实力的时候了。

怎样增强软实力？我想一是要善于学习。我们这个时代变化太快了，经济全球化的迅猛发展，科学技术的不断创新，中国社会的日新月异，每天都会涌现新的事物，产生新的思想，出现新的问题。应该学的东西太多了。一个国家只有大多数人都勤于学习、善于学习，才会日积月累，提高民族的素质。一个民族的素质越高，内部的凝聚力就越强；一个民族的素质越高，对世界的影响力就越大。增强软实力，二是要善于沟通。我们一定要培养沟通的愿望、沟通的能力和沟通的技巧。我们要打破部门之见、地域之见和心灵之见，通过交流和互动，形成凝聚力。对外，我们要以理解之心，善于倾听；我们要谦虚自省，尊重他国；我们要平和淡定，包容大度。对外合作，我们要追求互利双赢，在必要时甚至做出让步和牺牲，以促进全球的和平和发展。这样，中国才能树立一个负责任的受人尊重的大国形象。

我老家的贵州电视台请我做一个对话节目——《论道》，做这个节目正符合为增强国家软实力做一点工作的想法，于是就同意了。我希望通过这个节目，能将我40多年来在国际国内的工作中所经历的一些人和事，特别是对外交往方面一些感受，还有我的一些观点，融化到我们节目所讲的大道小道当中。但是，我的阅历和知识，毕竟有限，需要方方面面的专家一起讨论。令我感动的是，当我邀请经济界、文化界、企业界的许多名家同台论道时，他们都欣然接受。可以说，能和各位名人同台论道，是我的荣幸，也是这个节目的亮点。常常是他们的观点引发了我对过去人生经历的回忆，引发了我对一些问题的深入思考。

我把《论道》的英文翻译成FORUM，就是论坛，就是学习讨论问题的一个平台。这个栏目虽然自己定位为”高端”，但并不是板着脸孔的高端，而应是一种非常贴近生活，贴近大众需要的节目。在《论道》中可以讨论的问题很多，有大道，也有小道。就中国目前的情况来讲，我觉得最需要讨论的，一个是发展的问题，一个是和谐的问题。有了发展和和谐，我们中国对内对外就可以无往而不胜。总的来说，我希望通过这个节目来讨论中国怎么更好更快的发展，怎样建立健全的人生，和睦的家庭，和谐的社会，和平的世界。一句话，怎么使每个老百姓生活得更幸福一些。这个目标看起来很普通，但正是我们追求的最根本的东西。

希望贵州电视台论出康庄大道。

——柳传志

做企业有生意人、商人、企业家之分，生意人是一切以钱为本，商人有所为而有所不为，企业家必须承担社会责任、完善社会。

——马云

在社会上做事可能大多数都是这样，除非你没有什么追求。要追求的话，可能做出来的事情就是两种状态：一种英雄造时势，一种时势造英雄。

——黄光裕

商有商道，学有学道，人才有人才之道。在21世纪的今天，谈道、论道更有特殊的意义。

——张亚勤

通过龙先生的影响，以及国内外许多嘉宾的介入，《论道》节目不仅成为贵州卫视的一道靓丽风景线，而且在整个中国也产生了很大的影响。这可以说是功夫不负有心人。

——王志纲