津子围：这个很有趣，牛舍在法国也是可以被艺术化，足见艺术的影响力和浸染力。
路易：也正是因为这个，所以我才能把牛推荐到全世界64个国家。我们刚开始饲养这个牛时，想法是仅仅作为一个种牛来着，这个种牛没有推广到全世界。在法国的教科书上也仅是说曾经有过这样一种牛，但是这个牛的种群太小，在世界上几乎消失了。
津子围：看来这个牛也是有艺术细胞的，重要的是在于赋予、在于文化，是文化帮助了牛。
路易：也帮助了我。文化问题，看我们怎么去认识它、理解它。一个非常优美的自然环境，它可以是自然的，也可以是人工的、人造的。它通过人的管理、整治，像绿化呀美化呀，它既有自然的成分，也有人工的成分。在一个画家的眼里，他画一幅简单的风景画的时候，在画里头缺少一个点是什么呢？牛，牛本身就是它的点缀。牛在这个森林、草原上，它是艺术的一部分。有的时候，人在路过一个环境时，没有在意什么，但是看见几头牛，他们会说，你看有几头牛。那么他们在欣赏牛的同时，也会欣赏这片自然风光。这样一来，好像时间在延长，但实际上时间是不会延长的。当你注意某些事情的时候，你会觉得这个时间比某些时间要延长。
津子围：我理解你的说法，这个有点类似中国传统文化中的“物我合一”。
路易：作为作家，您主要喜欢写些什么题材、什么素材的作品？
津子围：我涉猎的题材比较广泛，并不完全是传统的，中国作家和以前不太一样，八十年代中期和以后，对外开放的窗口进一步打开，应该说西方一个世纪甚至两个世纪的文学一下子进入到中国。那么，现在中国作家会思考一些精神性的东西，比较注重人的精神高度，注重人自我发展、自我完善的程度，或者说自我照亮的程度，尽管个体的烛光非常弱。就像我们在黑暗中秉烛行走一样，照亮我们自己的同时也给这个世界带来了光明。
路易：我完全理解你刚刚说的这些话。就像法语中讲，要想爱别人首先就得爱自己。爱自己也仅仅是第一步，一步一步地走到这样一种模式……您对法国作家关注吗？
津子围：是的，中国作家对法国作家的关注，我想大概要比法国作家对中国作家的关注多，这很不公平(笑)，同时也说明一些问题。我喜欢的法国作家很多，比如拉伯雷、蒙田、尼古拉·布、拉·封丹、伏尔泰、梅里美、乔治·桑、安德烈·纪德、罗曼·罗兰、莫里亚克、萨特、马塞尔·普鲁斯特、让·热奈，还有克洛蒙·西蒙、阿尔贝·加缪和米兰·昆德拉，对了，近两年我特别喜欢玛格丽特·尤瑟纳尔的作品，比如《王佛保命之道》，写的是中国汉朝时一个叫王佛的画家，被皇帝召见，让他完成一幅画，他的徒弟顶撞了皇帝两句，皇帝就让人杀了他的徒弟，最后，王佛完成了那幅画，在江上的小船画上了自己和徒弟，于是，徒弟在船上复活了。而皇帝只能眼看画上的小船一点点消失……。小说的开头第一句话是这样的：“老画家王佛和徒弟琳两人，在汉朝的国土上，沿着大路漫游。”极其精彩的句子。这就是尤瑟纳尔的方式，一如她在《苦炼》中的第一句话：“享利·马克西米里安望着绵绵的雨，落在因斯布鲁克。”还有“……徒弟琳弯着腰，背着一满口袋的画稿，但他仍显得满怀敬意，仿佛背负着的是整个苍穹；在他的心目中，这个口袋里装满了白雪皑皑的山峰、春日的江水、夏夜明月的姿容。”她写的东方小说实际上我们很多东方人都写不出来。
路易：尤瑟纳尔很伟大，我也喜欢她。你说得很对，她过去身上好像有一种极大的压力，当有一段时间她的压力解除之后，压力突然释放，就像人身上脱了一件很沉重的东西一样，释放压力获得自由。有的时候她形容，文学作品就像一个妇女的生产过程，比如婴儿在肚子里经过生产的过程，她本身的生命是延续的，突然进入了另一个世界。……你是怎么看待法国文学的？P4-5
